 |
| ru |
 |
24-01-09 @ 00:46
Валдайский оборотень 
Быть или не быть подставам?
|
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
|
Total disscussion threads: 116 Pages: 6
«« « 1 2 3 4 5 6
Disscuss opened for regisered users only.
 | | Малыш Малышог
24-01-09 @ 00:56
|
 |
|
| + |
|
|
|
 |
|
Буду наблюдать. (:
Согласен с оратором, что подстава - договорной бой.
Основной вопрос состоит в том, хватит ли у модерирующих структур сил и времени, что бы обрабатывать сотни логов боев на предмет подстав?
В дальнейшем видится такое развитие событий. Создание на форумах городов спец. топов (под пример модераторских) куда каждый смог бы скинуть лог боя для проверки его паладинами - тарманами на предмет подставы. Это в свою очередь ведет к созданию в модерирующих структурах спец. отделов - по борьбе с подставами, а следовательно расширение штата этих структур. Вопрос - потянете ли? И кто из персонажей будет решать - кто подстава, а кто нет (нуб например, который хотел помоч и не расчитал силы)?
Для начала надо разработать законодательную базу. И она не должна отличаться у Паладинов и Тарманов. Может настало время сесть за стол переговоров и свершить воистину историческое событие на просторах Бойцовского клуба? |
|
|
|
|
|
| кароче я тож тут был...а подстава эт нехорошо 0_о |
|
|
|
|
|
| как это повлияет на дроп в пещерах? |
|
|
|
 |
|
| подставы не нужны |
|
|
|
 |
|
| Сказал - сделал. Какой по счету топ это? Делайте новый отдел по борьбе с подставами. |
|
|
|
|
|
| Ну подставы это как своеобразный Обьюз законов бк)) который дает определенной команде приимущество, как раньше считалось Хамелионство обьюзом и читом)) это не чем не хуже, имх надо бороться, хотя к слову, хамелеонов сейчас на мелких уровнях тьма и все на них давно забили, не будет ли и тут тоже самое?)) |
|
|
|
|
|
| Подстава - договорной бой, рога нужны и выдавались, примеры были, но повесят рога опять же не всем, один зайдет раз - получит рога, другой 10 раз сольет - рога не получит, надо программно с этим бороться |
|
|
|
 |
|
| Подстав под пресс :) |
|
|
|
 |
|
Лично мое мнение, что это игровой момент.
Если в бой входит "подстава" он нарушает хоть один закон? он так хочет...
Админы не пишут не чего нового (я про боы на канях и т.п.), вот и игроки сами ввели так сказать обновление.
Да я не кому не заметная 9, возможно я не чего не понимаю и т.п. но я так думаю) |
|
|
|
 |
|
| Это нарушение закона "договорные бои" |
|
|
|
| ant 
25-01-09 @ 17:32
Re: Re: |
|
|
анука просвети меня о великий юрист и правовед всея БК в какой части можно считать бой договорным, если подстава никого не предупредив и ничего ни кому не пояснив, сама вошла под ослабом и давай махать ковырялками :) никому она не говорит о том куда бьет и ваще не кричит что сливается, тупо расчитывает итак всех наколбасить... где тут нарушение то?..
ПыСы: ни в коем случае не защищаю подстав, да порой очень неприятно видить как из-за таких мансов сливаются выигрышные бои, но имхо, в нынешней ситуации с Законами Клуба нереально наказывать, ибо не за что... а лупить рога ток потому, что какой-то там модер сам решил себе установить какие-то правила и сам их сочинил это уже перебор... |
|
|
|
|
|
| Рога на подстав никак не повлияют и рогатый может отыгрывать роль подставы, а закон быть должен. |
|
|
|
| | ant
26-01-09 @ 13:18
Re: Re: Re: Re: |
|
|
а теперь по делу конкретно ответь твой камент 24-01-09 @ 01:28
> Это нарушение закона "договорные бои"
в какой части мною приведенный пример с подставой нарушение действующего законодательства? поэтому не надо разбрасываться словами, нарушения нет, пока не поменяют Законы нарушения нет, поэтому тема высосана из пальца... а вы лично как попугай орете вслед за толпами баранов кричащих о том что енто нарушение законов подподающее под действия закона о договорных боях... |
|
|
|
|
|
если подстава никого не предупредив и ничего ни кому не пояснив, сама вошла под ослабом и давай махать ковырялками :)
Не находишь это незаконным? Для того она и подстава, чтоб зайти, нарушить закон и ПОДСТАВИТЬ.
А любой понимающий игрок сразу определит заговор =) Просто пострадает от этого вполне возможно не виновный. Но как сговор, это может рассматриваться по любому. |
|
|
|
| | ant
03-02-09 @ 00:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Но как сговор, это может рассматриваться по любому
вот как раз сговора нет, само решило так играть енто ее право, ты так рассуждаешь пока не войдет против тя такое тело и не кинут тя в карцер на недельку... кста чем не способ отомстить комусь, входить повсюду против него подставой, даже в те же хаоты |
|
|
|
|
|
| Таки я Вас умоляю =)) В чем будет тактическое отличие нерогатой подставы от зарогаченой ?=) |
|
|
|
|
|
| Правильно замечено! |
|
|
|
| | Тайрон
24-01-09 @ 01:23
Re: Re: |
|
|
| Хотя креды на такую подставу не сольют, впринципе смысл сам теряется. |
|
|
|
|
|
| а керды подставе зачем ?=) Ну на ремонт можно и екрик один на него купить =)) |
|
|
|
|
|
| Она будет сидеть в заточении :)) |
|
|
|
|
|
как долго ?=)
|
|
|
|
|
|
| +1 |
|
|
|
|
|
| Постоянно)) или ввести сразу кнопку блока перса, как было раньше |
|
|
|
| | Трясун
24-01-09 @ 01:34
Re: Re: Re: |
|
|
| блок не выход, а вот тюрма/ввод требования не склонности хаос на все нападалки и кнопки с метками как вариант |
|
|
|
 |
|
На форуме написал и тут напишу:
2 - 3 решения, которые значительно уменьшат актуальность подставы:
1. убрать выстрелы магов через рыло
2. При активном приёме требующем ход, програмно запретить взмах посагом
3. убрать возможность отхила после размены с "серым" персом (который во время боя, горит серым цветом... тобишь программно признаваемым слабее тебя) |
|
|
|
|
|
1) Ну вот не надо на данной теме прикрывать свое воинское нытье и желание жмакать кнопку вперед.
2) Ога одень маг два меча иконостаса и не ходи в физе против мага, что будет?
|
|
|
|
|
|
Глупости :) для меня маг не противник в физе :) (моего уровня) а в хаоте... ну хоть как то нужно качаца :)
вопрос не в этом... мной перечисленное к примеру можно отнести только к ЦП и Страшилке..
А твои какие будут предложения? |
|
|
|
| | Трясун
24-01-09 @ 03:16
Re: Re: Re: |
|
|
| Вот поэтому и не глупости, поскольку не противник, а набор тактик и опыта за боы, поэтому вы и вам подобные ноют о рыльных разменах, понимая, что жмакать вперед можно будет чаще. |
|
|
|
|
|
1. Трясун верно подметил по поводу магофобии у войнофф ;) Пока не придумают как сделать так, чтобы было выгодно и войнам и магам размен рыло в рыло убирать существующую схему равно убийству магов как класса, ну не могу я с размена снести с 1 каста война ну никак, причем луна меня с 1 руки спать в коляску уложит а второй до тяжа доведет... поэтому схема непродумана поэтому отказать...
2. Тоже дебилизм, ну а если напрости противник с включенным глаз за глаз или абсолюткой? нафега манку то тратить? махнул посогом и потом его колбась...
3. отчасти есть своя логика, но что тогда делать артам в боях если напротив нет ни 1 артнега? тупо сливатьсо ломая арты? полагаю на это уж точно админы не пойдут... |
|
|
|
 |
|
боротся надо -но делать это с умом -создайте группу людей скажем три тармана три пала три нейтрала и три серых и пусть они расматривают жалобы -вслучае их положительного решения сделать доступным этому персу только хаоты и физы на пол года ну и тюрьмы на недельку.=)
ну и до создания механизма естественно снять все хаусы-сделать публичное заявление что с 1.02. итд. |
|
|
|
|
|
| Им придется работать в три смены и еще создать институт добровольных помощников =) |
|
|
|
| | Трясун
24-01-09 @ 01:30
Re: Re: |
|
|
| Зацем 3 смены? Недели должно хватить на отучение подставить, а там в дежурном режиме. |
|
|
|
|
|
Я не вижу тут как можно отучить, используя механизм законов, от применения этого "способа ведения боя".
У нас уже давно вяло наказывают, или не наказывают вовсе мультов , проданных чаров , водимых в бой толпами с одного компа, - то есть те случаи где все четко обозначено законом , а вот для подстав давайте сейчас что-то придумаем ?=)) |
|
|
|
| | Трясун
24-01-09 @ 01:46
Re: Re: Re: Re: |
|
|
водимых в бой толпами с одного компа
С этим не согласен.
|
|
|
|
|
|
| а если бой идёт на ЦП нуб сити? что не вмешиватся вообще если бой начал например маг 10-ка..? И почему я не могу вмешатся в великую битву например? ведь вам Ыкспа!! а я может ник засветить в великой хочу.... |
|
|
|
|
|
вот-вот! Все бои для сундучников и артников, а простые игроки, зашедшие в такой бой, априори становятся подставами.
|
|
|
|
 |
|
| Сначала надо было розработать законодательство, ввести чёткий закон, представить его публике - а тогда начинать действовать. Ибо испытав на сопственной шкуре Вы поняли что подставы - это не айс, а на крики сотен, да что там чотен,- тысячь постраждавших от этой лихоради игроков внимания необратилось. Мы есть цивилизованое опщество, ну 70% точно, а ето большенство, значит мы должны придержеваться даже не значительных, но всётаки канонов цивилизованного опщества. Такое начало борьбы с подставами - не есть юридично обоснованым. |
|
|
|
|
|
| Вы закон о договорняке видели? Нет, а по нему уже лет 5+ наказывают |
|
|
|
|
|
> Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому
> персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата
> вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
Кто-то должен был сделать это первым и сделал. Теперь останавливаться на пол пути нельзя. Подстав не должно быть, как и ограничение захода артников в бой. Уже весь форум исписан на эту тему. Назрела необходимость правки законов.
По поводу перого опыта, несомненно он произвёл фурор. Но опять же, это необъявленная война и резонанс понятен. Необходим закон, а первые жертвы, по моему мнению, подлежат помилованию. |
|
|
|
 |
|
| если внести за правило хаосить подстав, то и сделать ей запрет на вмешательство в бои... |
|
|
|
|
|
| Да смысл хаосить, их надо тупо блочить) |
|
|
|
|
|
| Ага! Димера в блок !? А может ошиблись, а может не надо, а может не ошиблись. |
|
|
|
|
|
| Да просто должны Модераторы быть беспристрастны к любой из сторон и находиться вне игры и следить за всем сверху, а не вариться в общей каше. Вот тогда и не будет всех этих возгласов почему меня захаосили, а почему меня, а я знаю что это из за того что я темный или светлый и тд. |
|
|
|
|
|
> Валдайский оборотень
И вообще, не стоило делить МС на два лагеря, делить и перераспределять города, вводить два закона МС.
На те МС которые работали раньше, плюнули с высокой колокольни. Сейчас два лагеря и закон о договорных не работает, следить за этим просто некому! |
|
|
|
 |
|
У меня не высокий уровень, что бы испытать подставы на себе, но огромный стаж нахождения в клубе, что бы видеть ситуацию... Я практически не видел случаев, что бы кому-то не было понятно, что это подстава или нет. Это всегда очевидно 99% разумных игроков всех уровней. И подставы действительно легко наказуеммы в рамках правил о договорных боях. Но неплохо было бы всё же добавить туда разъяснение вроде такого:
"Заход в бой "подставой" приравнен к договорному бою. "Подстава" - это боец, выполняющий комплекс действий, направленных на ослабление своей команды.
Пример: подставой будет маг, при осутсвующих объективных причинах не использующий или испоьзующий заведомо слабую магию и делающий это не однократно в течении боя. Не будет подстваой маг, зашедший в бой в хил-комплекте, но старающийся в бою сделать всё, на что способен в такой ситуации. Однако, этот же маг будет подставой, если такие заходы в бой у него регулярны. Также не будет подставой слабый боец, зашедший в бой и прилагающий разумные усилия в борьбе, если только он умышленно не разменивается исключительно с магами противной стороны.
Подстава определяется паладином, выносящим наказание. Критерием является отсутсвие разумных сомнений в том, что боец является "подставным".
Наказание за подставу: заточение сроком от 3 дней до 1 недели, при рецидивах хаос сроком до 1 месяца и заточение сроком 1 неделя.
При выявлении подставы во время боя "подстава" может быть отправлена в заточение немедленно на минимальный срок (что б прекратить её участие в бою) с последующим решением вопроса о хаосе."
Может, что-то такое нужно ордену?
Спасибо за внимание. |
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 116 Pages: 6
«« « 1 2 3 4 5 6
|
 |
